茅于轼：房地产的问题在于土地没有市场化

专访现场

新华房产北京12月12日讯(记者 朱玲)新华房产《新华有约》栏目近日专访了著名经济学家茅于轼。他倡导“价格正确”，让市场真正起到资源配置的作用;倡导“择优分配”，以实现资源优化。

他也从未放弃对公平的兼顾，力争“为穷人办实事”：创办富平家政学校，为中西部贫困妇女提供技能培训;以宣传、普及经济学为己任，创办了“人文经济学会”。以下为访谈实录。

中国经济增长潜力还很大

新华房产：当前不少研究机构和专家对中国潜在经济增长率做了研究，但看法不一。林毅夫认为今后20年可以继续保持GDP年均增长8%，也有人认为他太乐观了。您的观点呢?

茅于轼：我基本同意，经济增长潜力还很大。30年改革，现在我们人均GDP只有美国1/5，所以我们还有很大空间，去追赶。8%完全可能的，问题在我们政策对不对。

新华房产：那支撑点在哪?

茅于轼：“人尽其才、物尽其用”，让人自由选择，除非这个选择伤害了别人，那这种不许可。现在需要解决经济自由的问题。

新华房产：进一步而言，您认为中国经济增长的最大风险在哪里?

茅于轼：最大风险有两个，一个是银行坏账，另一个是房地产泡沫。房地产泡沫的问题表现为空房非常多，具体数据说不上来，但是从自己的观察和各种资料可以看出来，所以这个泡沫破裂非常可怕。从短期来讲，这两个问题是最大的风险。

城镇化要加强农民的重新培训

新华房产：您支持土地自由流转，但有一种现象不得不关注，那就是“土地级差收益”，比如具有区位优势的农村建设用地可轻易获得极高收益，会不会因此产生新的分配不公?

茅于轼：不错，这是必然的。效率和公平是矛盾的，自由流转有效率，地尽其用了，却造成了收入分配的不平等。但应该先讲财富生产、先讲效率，然后才讲分配。过去我们把效率放得太低，只管分配。

我的主张是让市场起作用，然后有二次分配、有三次分配。在市场起作用的前提下，政府或其他民间组织来缓解这种分配不公。

新华房产：那自由流转后如果农民失去土地，又不具备其他技能，社会保障也无法跟进的话，会不会形成城市贫民阶层。

茅于轼：有这个可能，但不能因此不允许土地流转。中国农民太多，大约占50%，发达国家不到5%。大部分农民转成非农民是唯一的出路，没有理由叫他再当农民，这个绝对不行的，就是城镇化嘛，作为国家的政策这个不错的。

解决的办法就是让他们重新培训、重新学习。事实上，新一代农民已经不适应农业了，他们适用的是城市生活，已经转变过来了，但我们的培训工作还得加强。

房地产的问题不在房地产本身

新华房产：您刚刚也提到了房地产泡沫，有没有方式能让房地产市场软着陆?或者说，您认为中国房地产市场应该如何改革，从而实现帕累托最优?

茅于轼：房地产的问题不在房地产本身，首先是土地问题，房地产是要土地的，但现在土地不是市场化，只有地方政府可以买卖土地，没有竞争，因此土地价格非常扭曲。供给非常不足地价就上来了，地价上来房价就跟着上来了。

另外为什么那么多空房?因为很多人手里都有钱，但是找不到投资的途径。现在通货膨胀还是有的，银行利息也比较低，所以他就买房子保值，而不是为了自住。所以解决房地产的问题不是压房价不许买、不许(卖)。

当然，还有更深刻的问题就是收入分配不公平，有的人很有钱买好几套房，有的人一套房也买不起。这些都不是房地产问题，土地(供给)、投资机会、收入分配的问题造成了房地产市场的扭曲。这些不解决光在房地产本身上想办法是没有用的。

茅于轼：这个话也不错。好的大学、好的企业都在北京，当然人口都集中了。人口集中就造成了拥挤、污染，加上政府修更多的路、建造更多的飞机场，结果人更多的集中到北京来。所以政府应将更多的财力投到中小城市去，不能所有的资源都瞄准大城市，你看美国最好的大学都不在华盛顿。

新华房产：这是否也佐证了新型城镇化的思路是正确的，发展中小型城市。

茅于轼：是的。

市场化才能防止“鬼城”

新华房产：您刚刚也提到了房屋空置率，当前“鬼城”现象在不少三四线城市出现。您觉得这些城市应该如何消化巨大的房屋存库?

茅于轼：很难，一旦造成鬼城是没办法消化的，人不去你有什么办法?所以一定要防止鬼城的现象。防止的办法很简单，正如三中全会提到的，使市场在资源配置中起决定性作用，不要认为的去干涉它。

新华房产：那您如何又看待房改以来的保障房建设?

茅于轼： 我刚刚讲了公平与效率，效率是由市场决定，公平就是在市场决定的基础上政府予以适当的调整。所以整个房地产应该是由市场决定，在此前提下给有些人帮助。但不是说大家就来靠保障房来决定住房，那最后就是没房住。保障房要给最困难的人住，比如为进城打工的农民工解决，让他们有个住房，这个政策是对的。但不需要让他们拥有产权，这是一种浪费。

新华房产：包括共有产权的保障房，您也不看好吗?

茅于轼：没有必要，保障房就是给你一个过得去的住所。经适房连私人厕所都可以没有，公共厕所可以节省更多空间，给更多困难人群解决住房嘛。

老百姓都有占有欲，但是政府没有义务去满足老百姓的占有欲，他的义务和责任是让老百姓过得去。想要占有就自己挣钱，市场就是这个道理。所以不公平也有它合理的一面，他刺激了人努力赚钱，从穷变富，当然前提是这条路要畅通。