主持人 白岩松：您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
近一两年来，当我们目睹了多起这种暴恐袭击之后发现，有些人简直就是亡命之徒，甚至采用的是自杀式袭击，去给人民的生命造成巨大的损伤。当寻找原因的时候，很多不了解情况的人会脱口而出，这是宗教给他们洗了脑了。话该这么说吗？真的是宗教洗了他们脑吗？来，我们看一段记者在监狱里头对一个19岁青年人进行的采访。
木尔扎提 犯罪嫌疑人：(这时我)有一些害怕，他们用椅子桌子朝我们打过来，发生这种事(激烈反抗)，真的有一些害怕。如果我能出去的话，再不会干这种事了，(我会)好好在家照顾父母。
他就跟我讲关于“圣战”的事情，说只要进行“圣战”而死，死后就可以不受“审判”，直接进入天堂。
记者：你知道伊斯兰教有多少年的历史吗？
木尔扎提：不知道。
记者：你知道吉哈德的准确含义吗？
木尔扎提：不知道。
记者：你知道一个穆斯林要做的五个功课吗？
木尔扎提：不知道，我就是听了他们，做了这样的事情，砍了人，对不起，我(为我自己的行为)感到道歉，我就是想说对不起。
主持人：其实这个小伙子真要说到宗教方面的这种知识的时候，几乎是一问三不知，这一下子就让大家差异了，脱口而出说是宗教给他们洗了脑，这是委屈了宗教，而且也是严重说的不对。这个小伙子是6月15日在新疆和田跟另外两个暴恐份子在旗牌室里头进行暴恐袭击，结果被群众奋起反抗，另外两个人已经死亡，而他现在在监狱里头，另外两个人才18岁。接受采访的这个小伙子，接触这样的恐怖，披着宗教外衣的这样的洗脑的过程才1个多月，就走进了这样的一种田地。来，我们一起了解一下。
解说：6月15日下午，新疆和田市的一家旗牌室里，三名手持凶器的暴徒，突然向室内的群众展开疯狂的砍杀。之后，在市民和警方的联手下，三名暴徒中有两人因伤重身亡，19岁的木尔扎提受伤被捕活了下来。在看守所里，本台记者对他进行了两个半小时的采访。
木尔扎提：现在我还活着，如果我能出去的话，再不会干这种事了，我会好好在家照顾父母。
(电话报道)
苏蒙 本台记者：在看守所里，木尔扎提给我的印象，他是一个比较内向的年轻人，特别在回忆起案发当天他自己的所作所为的时候，他特别提到在面对当时群众奋起反击，和他和其他团伙逃跑无望的时候，是他们当时最绝望的一个时刻。而木尔扎提描述这些的时候，可以明显地感觉到他是特别的恐慌和不安的。
解说：其实在和田旗牌室暴恐事件之前，木尔扎提只是和田市一家摩托车修理铺的修理工。而6月15日当天，他却成了一个凶残的暴徒，到底是什么，让木尔扎提发生了这么大的转变？
记者：在大概5月中旬的时候，他在工作的过程中认识了一个叫阿布杜扎伊尔的人，也就是后来进入旗牌室进行砍杀的这三人团伙所谓的头目。在这两个人相识的这二十多天里，阿布杜扎伊尔给他说的最多的就是所谓的“圣战殉教进天堂”的这套理论。
解说：从5月中旬结识了所谓的头目阿布杜扎伊尔，到6月15日，三人实施暴行，不过一个月的时间。在这期间，阿布杜扎伊尔让木尔扎提相信，通过杀戮就可以换取进入天堂的资格，这也让自认为虔诚的木尔扎提开始全盘接受了极端思想。然而这些思想跟他从小所受到的家庭教育却大相径庭。
苏蒙：他跟我说在他童年的时候，父母是教育他要做一个善良的人，以行善止恶这种伊斯兰教义倡导的标准，来约束和规范自己的言行。他同时跟我说，如果没有这次的事情，他原本计划是通过在摩托车修理铺的工作赚一些钱，然后过几年自己有条件在村里盖个房子，成立一个家庭。但是因为他认识了阿布杜扎伊尔，他人生的规划就完全改变了。
解说：在这起暴恐事件中，除了木尔扎提个人的经历之外，我们还要关注他们的年龄。在此次的三名犯罪分子中，除了木尔扎提，另外的两人，阿布杜扎伊尔、阿布杜海拜尔都只有18岁，因为案件正在审理中，我们还不清楚他们又是通过怎样的途径接触到了极端思想影响。然而暴恐分子的年轻化正越来越普遍。
主持人：其实现在这个19岁的小伙子心情是恐惧、无知、忏悔。但是早知现在，何必当初呢？可是回到当初的时候，又是谁把他引上了这样的一条路呢，其实说起来简直像一个笑话，把他引上这条路的人，当发现有群众激烈抵抗的时候撒腿就跑，而且跑的比谁都快。
我们现在看看这个小伙子的特点，是几“盲”结合。法盲、文盲、教盲，当然文盲要加引号，并不是说他受教育比较少，或者是自己也不认真学习，但是这个是互相为关系的。大家看正是因为有这样一个受教育少，自己也不认真学习，就为成为一个教盲提供了基础。而同时因为他是一个法盲，在成为教盲之后更容易被唆使，因此不计后果，因此结合在一起的力量就极具杀伤力。究竟是不是可以通过暴力的袭击就到达天堂，难道宗教会这么说吗？其实我们听听真正的宗教界人士对此是怎么解读的。
加如拉·库尔班大毛拉 新疆伊斯兰教协会常委：《古兰经》中说，“作恶者每做一件恶事，必受同样的恶报。可见，那些制造暴力行为的恐怖分子，不仅得不到真主的喜悦，还要受到火狱的惩罚。”
主持人：显然这些小伙子所受到的影响完全不是宗教的影响，读的不是《古兰经》，而是古怪的经，因为古兰经里头并没有这样的说法，而且坚决反对这样的作恶。接下来我们就要思考的问题是，小伙子为什么正路不走，走上了歪路，而歪路又是如何把他引进这条路的呢？我们接着去观察。
解说：一个19岁的青年，为何会相信通过杀戮可以换取进入天堂的资格。据当地警方介绍，他们主要深受极端思想的影响。
办案民警 和田市公安局：他们主要是受极端思想讲经，非法讲经(影响)，受到外国(宗教)极端思想的那些视频材料(煽动)。
解说：昨天中国公安大学副校长李健和在出席第三届世界和平论坛期间表示，目前中国国内还没有成型的恐怖组织，最大的恐怖威胁来自东突恐怖组织向国内的渗透。而渗透的途径很重要的一条就是暴力恐怖音视频。
(字幕提示：2013年9月17日 喀什街头的露天二手手机市场
二手手机是暴恐视频流入社会的重要渠道之一
2009年 “东伊运”在一则视频中煽动穆斯林攻击中国大使馆和人群聚集的地方
2010年 新疆警方在“1.01”跨省(区)特大制贩宗教类 非法出版物团伙案中查获的部分非法出版物)
解说：据有关部门统计，仅2013年东伊运恐怖组织共制作发布暴恐音视频107部，超过历年总和。其中部分音视频传入境内，煽动性极强。从破获的昆明“3.01”、乌鲁木齐“4.30”、乌鲁木齐“5.22”等多起暴恐案件看，暴恐分子几乎都曾收听、收看过暴恐音视频，最终制造暴恐案件。
乌鲁木齐“5.22”严重暴力恐怖案件发生后，新疆各级公安机关在5月25日凌晨实施的零点抓捕行动中，共抓获了200余名犯罪嫌疑人，基本以80后、90后为主体，他们大多通过互联网和多媒体卡等载体观看暴恐音视频。
鲁玮：暴恐音视频已经成为我们反恐的堡垒，必须攻破。
解说：本月20日，国家互联网信息办公室启动了铲除网上暴恐音视频专项行动，内容包括坚决封堵境外暴恐音视频，在全国全网集中清理网上暴恐音视频等。
姜军 国家互联网信息办公室发言人：遏制住暴恐音视频传播的这样的一个势头，其次是要清理它的藏身之所，最后是要把它从网络空间中彻底铲除掉。
解说：而今天上午新疆警方召开新闻发布会，向媒体集中通报了新疆严打暴恐专项行动开展一个月来的相关情况，传播暴恐宗教极端思想的问题，不可小视。
王谦榕 新疆公安厅副厅长：专项行动开展以来，全区公安机关共打掉暴力恐怖团伙32个，抓获暴恐团伙犯罪嫌疑人380余名，抓获涉暴涉恐逃犯65人，收缴存储传播暴力宗教极端思想等内容的电脑101台。移动存储介质光盘387张，书籍1701本，以及一批暴恐训练器材。
主持人：其实利用这种现代化的手段，披上宗教的外衣来传播恐怖思潮的做法，不仅仅只是针对新疆或者说是中国，现在在全世界他们都在这样做。越来越多地走进他们极端恐怖组织当中，有很多金发白皮肤的人，让全世界都感到很困惑，其实他们也在用当代不管是哪个肤色或者哪个民族的人，容易接受的，尤其容易让年轻人接受的现代化的传播方式来进行洗脑、吸引以及蛊惑。
我们看看在中国也同样如此，这种极端势力的渗透手段，互联网的网站、语音聊天室、网盘、微博、QQ等等，还有各类移动的存储介质，还有书、广播、教经习武点，因此在现代化的互联网的时代里头，他们可以选择的通道很多。
我们来看一个具体的案例，你看在咱们这5月6日上传一个文件，某犯罪先嫌疑人通过手机上传至网络的文件，到7月18日发现线索，侦破案件已经浏览了3万余次，转存600余次，下载了1.5万余次。可以从转存的600余次和下载了1.5万余次当中看到，这背后的这些人，谁有可能就会被户蛊惑呢？这又发出了什么样的信号，怎么样防范它。接下来连线一位嘉宾，中国现代国际关系研究院的反恐专家李伟，李先生您好。
李伟 中国现代国际关系研究院反恐专家：岩松您好。
主持人：您看，这一次记者对19岁小青年的采访，发现他被洗脑才一个月的时间，就开始拎着砍刀冲进了旗牌室，去行暴恐行为。你怎么看低这样的一种洗脑的方式这么快取得的效果，它的方法是什么？
李伟：好的，实际上你刚才提到的，我们认为这是境外的恐怖势力、极端势力，在渗透过程中，也就是说它的第三个阶段。实际上我们知道这些人，青少年之所以受到蛊惑，还有很重要的前两个阶段，因为我们也知道，极端思想的传播大多数是通过地下讲经点来进行的，也就是说他们从娃娃就开始灌输，你的一言一行必须按照伊斯兰的教义来做，这样就培养出你具有天生信仰的穆斯林，我们觉得这个是很正常的。
但是不正常的是在第二个阶段，他们会偷换概念，就是把他们的一些暴力的手法手段，用伊斯兰教义，或者用圣战包装起来，也可以说他们所提的圣战，我们认为实质上并不是真正意义上的伊斯兰教义上的圣战。
第三个阶段，他利用了这些青少年，你不是穆斯林吗，就要进行圣战，所以他把这些信仰转化成一个简单的公式，你这样圣战，圣战被打死怎么办？你就是殉教了。殉教以后怎么办？就可以进天堂了，天堂有你所要的一切的东西。所以我们看到，实质上它是把宗教和它们的恐怖活动有机地，或者说混淆起来，或者结合起来。
第三个阶段，就是你提到的，它用大量的移花接木的一些视频，包括圣战境内外的一些视频来刺激这些人，最终走上暴恐的道路。
主持人：完全是这种偷梁换柱，让大家本来就是可能有一些年轻人云里雾里，他所知又不多，能够迅速地被激活，但其实也不问就里，就走上了这种非常危险的境地。你觉得除此之外，在抓这些年轻人，抓他们的心、洗他们的脑，你觉得他们采用了哪些容易得手的方式，因为我们要知己知彼，知道他们在采用什么样的方法？
李伟：好的，我们看到木尔扎提，他实际上是众多的当前的实施暴恐犯罪行为嫌疑人的一个典型代表，所以我们针对这些人要做什么样的工作，我们认为也要像他们那样与恐怖分子，或者这些极端势力进行针锋相对。你要让这些青少年知道什么是真正的宗教，而不是说他们所宣扬的宗教。因为你必须就是针对他们的心病来治，如果心病你找不到症结是什么，你根本很难解除他们的心结。所以这样，我们认为第一方面你要让他们认清这些恐怖活动所传播的极端思想，并没有代表他们所信仰的宗教。他们所宣扬的圣战，也并不是真正意义上，并不符合伊斯兰教义。
所以我们看到从这一方面来说，无论是政府、社会，包括我们也要针对他们在文盲包括自身的理解力很弱。第二个就是教盲，不能够全面客观地认识他们自己所信仰的宗教。第三个是法盲，也就是说我们宪法明确规定，大家都有信仰的自由，你可以信，也可以不信，但是他们在灌输的时候可不是这样的。所以我们要针对极端势力的所作所为，有针对性地来争取这些被洗脑的人。
主持人：好，接下来我们就要关注，其实当你知己知彼的时候，你要了解采取更加有效的方法，也就是中国人常说的魔高一尺要道高一丈，看看我们如何一丈。
木哈提热木·西日甫大毛拉 新疆伊斯兰教协会副秘书长：反而伤害甚至残忍地杀害无辜群众，这绝不是一个真正穆斯林的行为。杀害无辜群众，是伊斯兰教七宗大罪之一。
解说：杀害无辜群众，歪曲宗教信仰，这样的行为令新疆宗教界人士感到愤慨。6月5日，来自新疆各地的70多位宗教人士，在清真寺大殿内，对暴恐分子打着宗教旗号，滥杀无辜的罪恶行径展开声讨。
艾拜都拉·买合苏木大毛拉 新疆伊斯兰教协会常委：他们的罪恶行为就是为了伤害民族感情，和歪曲少数民族的宗教信仰，他们的目的就是挑起各民族间的仇恨，制造社会动乱。
解说：就在6月19日，新疆维吾尔自治区党委八届七次全委扩大会议上，中共中央政治局委员、新疆自治区党委书记张春贤表示，当前最突出的工作就是要深入推进去极端化，要把去极端化作为宗教工作的首要任务。6月15日到26日，新疆自治区党委组织部和民委，利用远程教育系统对伊斯兰界教界人士，和基层统战民宗干部开展宗教政策法规集中培训。
买买提依明·阿塔木拉 学员：专家给我们解读了宗教极端组织的本意，与非法宗教活动的区别，还给我们解读了非法宗教活动对社会的危害，希望为广大穆斯林群众服务，正确理解自己的信仰，做一名合格的穆斯林群众，贡献一份自己的力量。
解说：培训以遏制极端和反暴力、讲法制、讲秩序为主题，强调依法治理非法宗教系统，遏制宗教极端思想渗透工作为主要内容。
木尼尔丁·谢依克 学员：在平时工作中密切联系群众，给他们传达这次远程培训的有关内容，给他们讲什么是非法宗教，什么是合法宗教，我们应该怎么做，宗教场所应该怎么管理。
解说：培训共设十个专题讲座，授课采用维吾尔语进行，授课者来自新近自治区统战民宗部门、党校、伊斯兰教协会部门，还有一些爱国宗教人士，总共近10万人参加了培训。
韦新辉 新疆维吾尔自治区民委(宗教局)党组书记：今后我们在这方面还要进一步创新、进一步探索，讲课的形式、内容、方法，以及所覆盖的群体，让更多的群众能够了解、能够熟悉党的民族宗教政策。在实际工作中体现这些政策的运用。
解说：除了宗教界人士，作为教书育人的基地，新疆的学校也要开展去极端化的活动。
6月20日，新疆教育工委书记、教育厅党组书记赵德忠在接受媒体采访时就表示，要全面推行去极端化，保持教育系统中正常的教学秩序，防止宗教极端在学校的渗透。5月26日，中共中央政治局召开会议，还决定在南疆全面实行高中阶段免费教育。
主持人：其实对于自杀式的这种袭击，对于自杀好多宗教都是不同意的，比如说在佛教里头，因为不能杀生，所以你也不能杀自己。而在《古兰经》里头真主又是怎么说呢？我们看《古兰经》里头，“你们不要自杀，真主确是怜恤你们的。”你看很多的暴恐分子，连《古兰经》的话，真主的话都不听，显然他是被走上，引上了这种歪道，如何让他扶正呢？接下来我们继续连线李伟先生。李伟先生您好。
李伟：岩松你好。
主持人：您怎么看待新疆进行的反极端的培训，包括12年的免费的义务教育和双语教学？
李伟：好的，我们认为当前的高压严打是必须的，这也是我们治标的一个很重要的措施。要防就是要治本，也就是去极端化很重要。当然我们说在新疆南疆实施这种加大义务教育，它实质上是去本的一个最有力的措施之一。我们说这种双语教育，对于开阔新疆南疆一些民众，特别是青少年的视野，培养它自身的能力，是非常重要的。能够切实地使民众认识到我们无论是什么样的民众，都是共同居住、共同生活在我们这样一个中华大家庭当中，所以说这样的教育，会使得这些民众，特别是青少年，他们自身抵御极端主义的能力会大幅的提高，所以这个也是去极端化的一个最根本的措施之一。
主持人：好，非常感谢李伟先生带给我们的解读，谢谢。其实今天不管是我开始，还是李伟先生，都谈到了“盲”这个字，教盲、法盲，但是“盲”这个字在中文里头是什么意思呢？是眼睛死亡了，眼睛死亡就容易看不见。如何让他能够看见，看见正确的事情，看到正确的宗教，然后看到正确的文化，因此成为一个正确的人。
买买提卡日阿吉 新疆伊斯兰经济学院宗教课教师：你们当全体入在和平步伐，不要跟随恶魔的步伐，他却是你们的明敌。我们的价值观并不建立在感情用事和愚蠢的行为上，不容许任何虚假口号的戏弄。
苏公网安备 32031102000168号
