齐鲁网济南1月24日讯(记者 张帅 蔡晓彤 张伟)一方面是2015年全年的重污染天数同比减少，一方面却是冬季雾霾天气更加凶猛，这是为什么?临沂的铁腕治污效果如何?24日，山东环保的“掌门人”，山东省人大代表、环保厅厅长张波做客齐鲁网《两会大家谈》，就网友最为关注的环保问题一一进行了解答。
谈治霾：解决大气污染问题要有定力 打好持久战
2015年，山东重污染天数同比减少4.8天，空气综合质量同比改善7.9%。但今年的冬天频繁出现的极端雾霾天气似乎明显加重。据了解，2015年山东省重污染天气有30天，仅12月就发生了11天。在这种背景下，中央十三五规划建议中提出了“生态环境质量总体改善”的目标。
张波表示，“生态环境质量总体改善”意味着“无死角”。在他看来，首先要把总体改善变成约束性条件。“一个地区环境质量没有改善反而变差的话，就要受到约束性机制的治理”，他表示，首先要通过信息公开让民众了解环境质量的变化。同时他建议把空气质量作为考核干部的重要内容，通过项目限批、生态补偿和责任追究等方式，让地方收到空气质量改善约束性机制的强有力制约。
在谈到冬季频繁出现的重污染天气时张波表示，虽然全年的空气质量整天改善，但是2015年11、12月份明显恶化。“冬季雾霾用很直观的方式给了我们一个启示，在不利的气象条件下，山东环境容量的天花板在哪里”?张波表示，如果以最不利的气象条件、最不利的地点消除重污染天气为目标的话，冬季雾霾其实对工作的开展提供了很直观的启示。
张波表示，大气污染防治有“硬难急”的特点，既是难题，也是等不及的问题。面对“硬难急”，对应的药方则是“狠实恒”。张波表示，首先要有狠劲，对于对于严重污染环境的一些企业行为要敢于亮剑，要舍得叫他们停产治理。对于一些不用费太大的劲，通过加强管理能解决的问题，比如扬尘问题、渣土车问题，真正瞪起眼来解决这些问题，要有鼓狠劲。
同时他表示，对一些难题单纯狠也不够，更要务实具体深入的研究问题背后的症结，要通过改革我们的体制机制，出台一些新的经济政策，同时加强监管来解决这些问题。第三则需要持之以恒的来做好这些工作。“悲观论”、“速胜论”恐怕都是不可取的，解决大气污染问题我们要有定力，打好持久战，张波这样表示。
谈临沂治污：作为环保厅长要给他们点个赞
在2015年2月份，环保部约谈了临沂市的主要领导，随后临沂掀起了一场铁腕治污的风暴，当时一度引起舆论上的热议。时间过去了一年，回看这场风暴，张波谈谈，自己作为环保厅张还是要给临沂点赞。
张波表示，关于临沂治污去年引起了不少的争论。特别是在经济下行压力巨大的背景下，环保却工作力度加大，部分企业甚至停产治理，有人称临沂治污是是急转弯环保，急刹车式的环保。
对此，张波表示，临沂当初铁腕治污要求停产、整治的企业并不是关门，而是依法对污染严重的企业作出的处罚。“如果在微观上对严重企业或行为不敢亮剑，不能依法让他停止生产，治理污染，在宏观上势必造成社会运行很大困难。”在他看来，微观上的急刹实际上就是经济社会在宏观上的点刹，“舍不得急刹，将来一定会对经济社会的健康发展造成很大困难。”
事实证明临沂采取的措施还是非常有效的，首先环境质量有了明显的改善。数据显示，2015年，临沂环境空气质量综合指数全省排名第七位，四项主要污染物浓度均显著下降。同时临沂在代表山东省迎接国家重点流域治污考核中，取得淮河流域、全国9大流域25个省(区、市)双第一的成绩。另一方面，临沂2015年一般公共预算收入283.9亿元，增幅高于全省3.1个百分点、居第一位，经济发展保持了总体平稳、稳中有进的基本态势。
“经济与环境双赢并不是不可以做到，当然要考验地方党委政府统筹兼顾驾驭经济环境的能力和水平了。”张波表示，自己作为环保厅长要给临沂样本点个赞，“他们做的很好”。
谈治水：取舍有道 绿水青山就是金山银山
截至2015年，全省水环境质量实现连续13年持续改善，从面临世界性的水污染治理难题到基本消除劣五类水体，山东在治水方面可以说是“取舍有道”，一方面一些高耗能的企业逐步被淘汰，同时“治用保”体系逐步建立完善，水环境质量日趋向好。
在张波看来，水环境质量虽然改善，但山东的水污染防治工作依然任重道远，更不能掉以轻心。他介绍说，山东作为一个人口稠密而且工业化快速推进的发展中地区省份，取得目前的流域治污成功十分不易。“舍去的是当年的高消耗、高污染，相对比较粗放的一些生产企业。得到的是省控污染河流全部恢复逾越生长，我们的南四湖晋升为国家水质良好湖泊，我们的近岸海域已经消除了列四类，这就是我们的得。”张波表示，山东在沿河环湖的一些地方建设了湿地公园，这些地方的人气、地产房产都在升值，真正体现了总书记说的绿水青山就是金山银山。
谈公众参与：骂山东环保不要紧 鼓励大家随手拍
环保问题是民众最关注的问题，在当前环境污染严重的背景下，环保部门往往也是挨骂最多的部分。对此，张波则十分坦然的表示，“骂”环保部门的情绪可以理解，同时也体现了社会的进步。
“说到底公共的环境需求是推动社会发展的根本动力，如果大家没有骂声了，大家对环保质量很满意了，我想环保工作动力就没有那么大了，所以公众的关注是好事。”从这一角度出发，张波认为公众对环保的关注度还应该更大。
他举例说，山东环保的政务微博叫@山东环境，粉丝目前只有30万人，这对于山东这样一个人口过亿的大省来说，远远不够。张波介绍说，跟公众打交道，山东环保有“三段论”即：第一、公共监督把阴暗面亮出来，环保部门支持大家把阴暗面亮出来。第二，政府顺应民意，认真整治。第三，整治的效果依然接受公众监督。他表示，只要环保部门按照“三段论”来做，自然会赢得群众的信任和支持呢。
在谈到公众参与时，张波依然没有忘记“打广告”。他表示，希望市民、网友通过手机把自己发现的污染情况“随手拍”，然后发送给各级环保部门的微博，随后环保部门会有相应的执法机制去核实处理问题，并将处理结果在网上公开。张波特别强调，会将相关情况原汁原味的在微博上表现出来，“你骂山东环保不要紧，我们会原汁原味的把一些评论放在那里”，张波表示，这样民众将很直观的看到举报的内容解决效果如何。
“我建议大家拿出手机，把身边的污染现象拍下来，举报给环保部门。如果这样，等于我们建立的一个打击环境违法行为的人民战争的这么一个机制。如果每个人都这样做，我想环境污染违法行为无处藏身了。”张波表示。
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